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Trainerdiskussion/Wunschtrainer

16.04.2014 - 16:14 Uhr
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3071
09.05.2024 - 14:52 Uhr
Zitat von Bauernluemmel
Zitat von SchnellesPony

Bitte bitte nicht Härtel, unter ihm hat der Anti-Fußball begonnen..


Trotzdem sind wir mit ihm aufgestiegen und -hört, hört- dringeblieben. Einige tun ja so, als ob wir mit Härtel aus der CL in die Niederungen der 3. Liga durchgereicht wurden.
Aber vielleicht brauchen wir wieder all die jungen, dynamischen Trainer, die wir in Liga 3 vor Härtel hatten, da ging es ja richtig steil bergauf mit unserem FC Hansa, und einen geilen Fußball haben wir gespielt, zum Zungeschnalzen, da schaut man sich doch heute an tristen Samstagen wie dem letzten zB abends nochmal die Highlights aus den vor-Härtel-Jahren an und verdrückt die eine oder andere Träne, weil es damals doch so wunderschön anzuschauen und auch noch super erfolgreich war (an dieser Stelle ein "Danke" nochmal an Erfurt...)

Aber was rede ich, (junge), technisch versierte Spieler, die in 3 Jahren zweite Liga einen ganz, ganz weiten Bogen um Rostock gemacht haben, werden im nächsten Jahr hier Schlange stehen und uns die Türen einrennen, ganz sicher.

Aber lasst uns alle weiter von Maaßen, Baumgart und Co. träumen, dazu dann Sportdirektoren, die jahrelang mindestens Bundesligaerfahrung gesammelt haben, denn (mindestens!) das ist unser Anspruch und auch noch gerade so passend für den Anspruch des international renommierten FC Hansa Rostock.

Edit: vor zwei Saisons (mit Härtel) konnten wir uns übrigens am 33. Spieltag einen Auftritt mit der B-Elf in Ingolstadt erlauben, der dann auch genau so aussah, aber es war eben auch SCHEI$$EGAL, weil man mit dem ominösen Kack-Härtel-Fußball irgendwie genug Punkte ergaunert hatte und -lustig,lustig- sogar Spiele mit 3 ODER MEHR Toren abgeliefert hatte. Was waren das bloß für langweilige Zeiten, als der Klassenerhalt schon am 30. Spieltag sicher war rolleyes


Ich teile deine Einordnung, wenngleich ich den Fußball unter Bergmann ganz gern mochte. Mit dem Aus im Pokal gegen Neubrandenburg und die Entlassung auf dem Zaun unter Michi dem Großen endete dieses Kapitel bekannterweise mehr als unrühmlich.
Sehe auch nicht zwingend Antifußball bei Jens Härtel. Letztlich ist das Prinzip klar: Wandspieler im Mittelfeld, schnelles Ablegen auf Außen, Umschaltmoment nutzen und dann von Außen wieder in den Strafraum. Dazu defensive Kompaktheit und Standardgefahr.
Was Jens auf die Füße fiel, war vor allem die fehlendene Alternative zu Verhoek.
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3072
09.05.2024 - 15:19 Uhr
Ich finde die pauschale Stigmatisierung "Härtelscher Anti-Fußball" einseitig und ungerecht.

Härtel steht definitiv nicht programmatisch für Anti-Fußball. Was soll das eigentlich auch ganz genau sein? Vielleicht sehr kontrolliert und defensivbetont statt "Alles nach vorn" Hurra-Fußball? Der BVB Dortmund wird diese Woche genau dafür gefeiert, weil er mit genau dieser Taktik gegen Paris SG ins CL Finale gekommen ist.

In meiner Wahrnehmung hat Härtel seine Taktik immer abhängig gemacht vom Spielermaterial, das ihm zur Verfügung stand. In Magdeburg war für ihn deshalb eine allgenein offensivere Spielweise möglich und spielbar als bei Hansa. Aber auch bei Hansa rührte er nicht nur Beton an. Wie wären sonst torreiche Siege wie das 3:4 auf Schalke möglich gewesen? Sein Problem war, dass Piecke von ihm offensiveren, "moderneren" Fußball wollte, ohne ihm dafür das aus Härtels Sicht passende Spielermaterial zur Verfügung zu stellen.

Antifußball war für mich eher der Fußball unter Dotchev (da biegen sich meine Zehnägel hoch wenn ich dran denke), als ewig der Ball in der 4er Kette hin- und hergeschoben wurde, und es minutenlang keinen einzigen Vorstoß nach vorn, und keine Idee nach vorn gab.

Härtel wäre mir willkommen. Oder auch Joe Enochs - der beeindruckt mich: ER hielt Zwigge jahrelang in der 3. Liga, obwohl die Mittel dort sehr bescheiden waren. ER brachte den Jahn in der 3. Liga an die Spitze (auch wenn es zuletzt ein wenig stockte).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karl-Otto am 09.05.2024 um 15:32 Uhr bearbeitet
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3073
09.05.2024 - 16:00 Uhr
Es war mit Sicherheit nicht alles toll unter Härtel, anzuschauen war es meistens eher nicht so toll. Aber man stand idR defensiv gut, konnte nach Führungen das Ergebnis halten/ nicht verlieren und konnte auch nach Rückständen/ Rückschlägen reagieren. Man war irgendwie immer in der Lage ein Tor zu machen.

Und wenn man Härtels Zeit in MD sieht scheint es ja nicht so, als wenn er nur destruktiven Mauerfussball spielen lassen kann, vielleicht kann er nur gut erkennen, was mit dem Material, was er hat, möglich ist; so wie AS auch. Die erbärmlichen Versuche, mit unseren Zweitligakadern hübsch und erfolgreich zu spielen, haben wir ja letztes Jahr gesehen und dieses Jahr dann leider noch mal.

Kann mich auch nicht erinnern dass Heidenheim letztes Jahr aufgestiegen ist, weil sie uns alle in der " Barca mit Messi"- Version verzückt haben. Aber hey, wir holen immer das Magdeburg- Beispiel raus, die dann aber irgendwie trotzdem bis kurz vor Schluss unten mit drin hängen.

Und es interessiert auch niemanden was mit Härtel in BS nicht geklappt hat. Manchmal passt es eben einfach nicht. Leider hat BS bei Scherning nicht ausschließlich auf dessen Bielefelder Zeit geschaut...

Und es glaubt doch niemand ernsthaft, dass man hier die Geduld hat, etwas langfristiges zu entwickeln? Kann ja jeder mal in die Thread der ersten Zweitligasaison vor 3 Jahren schauen, was hier nach 2 oder 3 Niederlagen am Stück los war, da braucht hier niemand von Konstanz und Entwicklung wie in Heidenheim oder Freiburg zu faseln. Oder die Erwartungen vor dieser Saison, "mindestens einstelligen Tabellenplatz"... Naja, nächstes Jahr vielleicht
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3074
09.05.2024 - 16:11 Uhr
Zitat von Bauernluemmel
Es war mit Sicherheit nicht alles toll unter Härtel, anzuschauen war es meistens eher nicht so toll. Aber man stand idR defensiv gut, konnte nach Führungen das Ergebnis halten/ nicht verlieren und konnte auch nach Rückständen/ Rückschlägen reagieren. Man war irgendwie immer in der Lage ein Tor zu machen.

Und wenn man Härtels Zeit in MD sieht scheint es ja nicht so, als wenn er nur destruktiven Mauerfussball spielen lassen kann, vielleicht kann er nur gut erkennen, was mit dem Material, was er hat, möglich ist; so wie AS auch. Die erbärmlichen Versuche, mit unseren Zweitligakadern hübsch und erfolgreich zu spielen, haben wir ja letztes Jahr gesehen und dieses Jahr dann leider noch mal.

Kann mich auch nicht erinnern dass Heidenheim letztes Jahr aufgestiegen ist, weil sie uns alle in der " Barca mit Messi"- Version verzückt haben. Aber hey, wir holen immer das Magdeburg- Beispiel raus, die dann aber irgendwie trotzdem bis kurz vor Schluss unten mit drin hängen.

Und es interessiert auch niemanden was mit Härtel in BS nicht geklappt hat. Manchmal passt es eben einfach nicht. Leider hat BS bei Scherning nicht ausschließlich auf dessen Bielefelder Zeit geschaut...

Und es glaubt doch niemand ernsthaft, dass man hier die Geduld hat, etwas langfristiges zu entwickeln? Kann ja jeder mal in die Thread der ersten Zweitligasaison vor 3 Jahren schauen, was hier nach 2 oder 3 Niederlagen am Stück los war, da braucht hier niemand von Konstanz und Entwicklung wie in Heidenheim oder Freiburg zu faseln. Oder die Erwartungen vor dieser Saison, "mindestens einstelligen Tabellenplatz"... Naja, nächstes Jahr vielleicht


Natürlich war der Heidenheimer Fußball nicht immer toll anzusehen! Aber wie ich finde gibt es da einen Unterschied… er war erfolgreich.
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3075
09.05.2024 - 16:12 Uhr
Es gibt nur erfolgreichen und nicht erfolgreichen Fußball. Wie kann Simeone so lange mit seiner Art Fußball bei Atletico im Amt und erfolgreich sein ?

•     •     •

AFDFCH

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Camaro626 am 09.05.2024 um 16:14 Uhr bearbeitet
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3076
09.05.2024 - 16:18 Uhr
Zitat von Camaro626
Es gibt nur erfolgreichen und nicht erfolgreichen Fußball. Wie kann Simeone so lange mit seiner Art Fußball bei Atletico im Amt und erfolgreich sein ?


Genau das der Punkt. Du kannst es auch so machen wie Urs Fischer… das war auch kein schöner Fußball,aber er hatte damit Erfolg. Macht das halt Alios Schwarz bei uns genauso und steht damit auf Platz 17 wird der Fußball halt kritisiert.
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3077
09.05.2024 - 16:49 Uhr
Zitat von JokerHRO1965
Zitat von Bauernluemmel

Es war mit Sicherheit nicht alles toll unter Härtel, anzuschauen war es meistens eher nicht so toll. Aber man stand idR defensiv gut, konnte nach Führungen das Ergebnis halten/ nicht verlieren und konnte auch nach Rückständen/ Rückschlägen reagieren. Man war irgendwie immer in der Lage ein Tor zu machen.

Und wenn man Härtels Zeit in MD sieht scheint es ja nicht so, als wenn er nur destruktiven Mauerfussball spielen lassen kann, vielleicht kann er nur gut erkennen, was mit dem Material, was er hat, möglich ist; so wie AS auch. Die erbärmlichen Versuche, mit unseren Zweitligakadern hübsch und erfolgreich zu spielen, haben wir ja letztes Jahr gesehen und dieses Jahr dann leider noch mal.

Kann mich auch nicht erinnern dass Heidenheim letztes Jahr aufgestiegen ist, weil sie uns alle in der " Barca mit Messi"- Version verzückt haben. Aber hey, wir holen immer das Magdeburg- Beispiel raus, die dann aber irgendwie trotzdem bis kurz vor Schluss unten mit drin hängen.

Und es interessiert auch niemanden was mit Härtel in BS nicht geklappt hat. Manchmal passt es eben einfach nicht. Leider hat BS bei Scherning nicht ausschließlich auf dessen Bielefelder Zeit geschaut...

Und es glaubt doch niemand ernsthaft, dass man hier die Geduld hat, etwas langfristiges zu entwickeln? Kann ja jeder mal in die Thread der ersten Zweitligasaison vor 3 Jahren schauen, was hier nach 2 oder 3 Niederlagen am Stück los war, da braucht hier niemand von Konstanz und Entwicklung wie in Heidenheim oder Freiburg zu faseln. Oder die Erwartungen vor dieser Saison, "mindestens einstelligen Tabellenplatz"... Naja, nächstes Jahr vielleicht


Natürlich war der Heidenheimer Fußball nicht immer toll anzusehen! Aber wie ich finde gibt es da einen Unterschied… er war erfolgreich.



Und wir waren nicht erfolgreich? Nach 9 Jahren 3. Liga stand man mit JH in 1,5 Jahren Liga2 nie auf einem direkten Abstiegsplatz, das ist kein Erfolg? Warum nicht? Weil wir uns Mit Heidenheim vergleichen wollen, die sich Stück für Stück verbessert haben? Oder sind die im 2. Jahr gleich aufgestiegen?

Genau das ist hier das Problem, man glaubt irgendwas Besonderes zu sein und ist sich zu fein, kleine Schritte zu machen. Eigentlich gehört man ja in die Bundesliga - mindestens.
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3078
09.05.2024 - 16:49 Uhr
Zitat von JokerHRO1965

Zitat von Bauernluemmel

Es war mit Sicherheit nicht alles toll unter Härtel, anzuschauen war es meistens eher nicht so toll. Aber man stand idR defensiv gut, konnte nach Führungen das Ergebnis halten/ nicht verlieren und konnte auch nach Rückständen/ Rückschlägen reagieren. Man war irgendwie immer in der Lage ein Tor zu machen.

Und wenn man Härtels Zeit in MD sieht scheint es ja nicht so, als wenn er nur destruktiven Mauerfussball spielen lassen kann, vielleicht kann er nur gut erkennen, was mit dem Material, was er hat, möglich ist; so wie AS auch. Die erbärmlichen Versuche, mit unseren Zweitligakadern hübsch und erfolgreich zu spielen, haben wir ja letztes Jahr gesehen und dieses Jahr dann leider noch mal.

Kann mich auch nicht erinnern dass Heidenheim letztes Jahr aufgestiegen ist, weil sie uns alle in der " Barca mit Messi"- Version verzückt haben. Aber hey, wir holen immer das Magdeburg- Beispiel raus, die dann aber irgendwie trotzdem bis kurz vor Schluss unten mit drin hängen.

Und es interessiert auch niemanden was mit Härtel in BS nicht geklappt hat. Manchmal passt es eben einfach nicht. Leider hat BS bei Scherning nicht ausschließlich auf dessen Bielefelder Zeit geschaut...

Und es glaubt doch niemand ernsthaft, dass man hier die Geduld hat, etwas langfristiges zu entwickeln? Kann ja jeder mal in die Thread der ersten Zweitligasaison vor 3 Jahren schauen, was hier nach 2 oder 3 Niederlagen am Stück los war, da braucht hier niemand von Konstanz und Entwicklung wie in Heidenheim oder Freiburg zu faseln. Oder die Erwartungen vor dieser Saison, "mindestens einstelligen Tabellenplatz"... Naja, nächstes Jahr vielleicht


Natürlich war der Heidenheimer Fußball nicht immer toll anzusehen! Aber wie ich finde gibt es da einen Unterschied… er war erfolgreich.



Und wir waren nicht erfolgreich? Nach 9 Jahren 3. Liga stand man mit JH in 1,5 Jahren Liga2 nie auf einem direkten Abstiegsplatz, das ist kein Erfolg? Warum nicht? Weil wir uns Mit Heidenheim vergleichen wollen, die sich Stück für Stück verbessert haben? Oder sind die im 2. Jahr gleich aufgestiegen?

Genau das ist hier das Problem, man glaubt irgendwas Besonderes zu sein und ist sich zu fein, kleine Schritte zu machen. Eigentlich gehört man ja in die Bundesliga - mindestens.

Edit: 9 Jahre hat Heidenheim in Liga 2 verbracht.

Oder schau mal in den Thread vom Kiel-Spiel zu Hause. " Wenn man zu Hause gegen Kiel nicht gewinnt, gegen wen dann?"."Kiel ist ne Durchschnittstruppe" usw.... Wie gesagt, Anspruch und Realität klaffen manchmal meilenweit auseinander.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bauernluemmel am 09.05.2024 um 16:56 Uhr bearbeitet
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3079
09.05.2024 - 18:19 Uhr
Zitat von SchnellesPony

Bitte bitte nicht Härtel, unter ihm hat der Anti-Fußball begonnen.


@SchnellesPony Zum Glück wurden wir vor 1½ Jahren, in Liga 2 auf Platz 12 stehend, von diesem schrecklichen Anti-Fußball, aufgrund von fehlender fußballerischen Weiterentwicklung, endlich befreit und konnten uns seitdem an wundervollen Spielzügen und dominanter, offensiver und vor allem erfolgreicher Spielweise erfreuen.

Immer wieder lassen mich solch Kommentare fassungslos zurück. Manchmal führt es so weit, daß ich anfange, an mir selbst zu zweifeln, weil ich einfach nicht verstehen kann und konnte, warum man sich von Jens Härtel getrennt hat.
Solche Aussagen in der jetzigen Situation, direkt schon im Abgrund, mit gerade mal noch zwei Fingern an der rettende Klippe oder dem rettenden Ufer, kann ich in keiner Weise nachvollziehen.
Jeder Absturz in Liga 3 kann zum verschwinden in der absoluten Versenkung führen. Die meisten haben das doch hoffentlich nicht vergessen.
@Draven_afdfch Wenn Du diesen Fußball alá Jens Härtel für nicht mehr zeitgemäß hälst, solltest Du vielleicht noch mal über Union oder Heidenheim nachdenken. Oder Atletico Madrid.
Bitte nicht falsch verstehen oder persönlich nehmen. Die Auswahl der Aussagen ist nur beispielhaft. Auch ich gucke gern Liverpool gegen Manchester City oder Spiele von Leverkusen, dem HSV oder von Magdeburg oder Hansa in den 90igern unter Frank Pagelsdorf oder Ewald Lienen. Die Frage ist nur, können/konnten wir uns Entscheidungen, wie die Entlassung von Jens Härtel überhaupt schon leisten, die zu diesem Zeitpunkt durch überhaupt nichts zu rechtfertigen war und nur aufgrund kompletter Verblendung und dem Einsingen von Patrick Glöckner in Pieckes Ohr getroffen wurde??? Guckt auf die Tabelle. Da steht die Antwort.
Ich bin da voll und ganz bei @Bauernluemmel . Und nein, ich muß auch nicht loslassen, wie mir hier zuletzt empfohlen wurde.
Aus Fehlern sollte man lernen im Verein und auch auf den Tribünen, Kneipentischen oder an Tastaturen.

Etwas mehr Demut würde einigen hier in Bezug auf Trainer- oder Spielerpersonalien wirklich gut tun. Was glaubt man denn, was passiert und wie toll nächste Saison hoffentlich nicht in Liga 3 wird, bei den ganzen Investitionen ins Stadion oder dem Abbau des immensen Schuldenbergs? Wir hätten für jede weitere Saison mit Anti-Fußball, dafür aber in Liga 2, dankbar sein sollen. Doch stattdessen immer dieses "weiterentwickeln" *kotz*. Das passiert doch automatisch, wenn man seine Ziele erstmal erreicht, oder nicht? Das ist doch nicht wie im Bundesligamanager oder Anstoß 3, wo es immer nur nach oben geht. Und wenn nicht, lädt man einfach einen vorherigen Spielstand neu!?

Egal was passiert oder wer dann kommt, oder ob Mersad Selimbegovic weitermachen darf, wir können nur hoffen, daß wir nicht wieder in Situationen kommen, wo uns nur Retterspiele oder Halle am letzten Spieltag weiter existieren lassen. Und wie der gespielte Fußball dazu aussieht, sollte wirklich nebensächlich, wenn erforderlich, sein. Und das war er für damalige und heutige Verhältnisse absolut. Auch Spieler, die immer wieder gefordert werden oder wurden, spielen heute genauso wenig erfolgreich wie damals und Spieler die da schon zu bl*d waren um einen Ball 3m geradeaus zu passen, sind immer noch gesetzt. Teilweise in Liga 2 und Liga 3.

Hochmut kommt vor dem Fall, oder wie sagt man??? Schließlich sind wir Hansa Rostock......... augen-zuhalten
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schlumpi am 09.05.2024 um 18:29 Uhr bearbeitet
Trainerdiskussion/Wunschtrainer |#3080
09.05.2024 - 18:23 Uhr
Zitat von Schlumpi
Zitat von SchnellesPony

Bitte bitte nicht Härtel, unter ihm hat der Anti-Fußball begonnen.


@SchnellesPony Zum Glück wurden wir vor 1½ Jahren, in Liga 2 auf Platz 12 stehend, von diesem schrecklichen Anti-Fußball, aufgrund von fehlender fußballerischen Weiterentwicklung, endlich befreit und konnten uns seitdem an wundervollen Spielzügen und dominanter, offensiver und vor allem erfolgreicher Spielweise erfreuen.

Immer wieder lassen mich solch Kommentare fassungslos zurück. Manchmal führt es so weit, daß ich anfange, an mir selbst zu zweifeln, weil ich einfach nicht verstehen kann und konnte, warum man sich von Jens Härtel getrennt hat.
Solche Aussagen in der jetzigen Situation, direkt schon im Abgrund, mit gerade mal noch zwei Fingern an der rettende Klippe oder dem rettenden Ufer, kann ich in keiner Weise nachvollziehen.
Jeder Absturz in Liga 3 kann zum verschwinden in der absoluten Versenkung führen. Die meisten haben das doch hoffentlich nicht vergessen.
@Draven_afdfch Wenn Du diesen Fußball alá Jens Härtel für nicht mehr zeitgemäß hälst, solltest Du vielleicht noch mal über Union oder Heidenheim nachdenken. Oder Atletico Madrid.
Bitte nicht falsch verstehen oder persönlich nehmen. Die Auswahl der Aussagen ist nur beispielhaft. Auch ich gucke gern Liverpool gegen Manchester City oder Spiele von Leverkusen, dem HSV oder von Magdeburg oder Hansa in den 90igern unter Frank Pagelsdorf oder Ewald Lienen. Die Frage ist nur, können/konnten wir uns Entscheidungen, wie die Entlassung von Jens Härtel überhaupt schon leisten, die zu diesem Zeitpunkt durch überhaupt nichts zu rechtfertigen war und nur aufgrund kompletter Verblendung und dem Einsingen von Patrick Glöckner in Pieckes Ohr getroffen wurde??? Guckt auf die Tabelle. Da steht die Antwort.
Ich bin da voll und ganz bei @bauernluemmel. Und nein, ich muß auch nicht loslassen, wie mir hier zuletzt empfohlen wurde.
Aus Fehlern sollte man lernen im Verein und auch auf den Tribünen, Kneipentischen oder an Tastaturen.

Etwas mehr Demut würde einigen hier in Bezug auf Trainer- oder Spielerpersonalien wirklich gut tun. Was glaubt man denn, was passiert und wie toll nächste Saison hoffentlich nicht in Liga 3 wird, bei den ganzen Investitionen ins Stadion oder dem Abbau des immensen Schuldenbergs? Wir hätten für jede weitere Saison mit Anti-Fußball, dafür aber in Liga 2, dankbar sein sollen. Doch stattdessen immer dieses "weiterentwickeln" *kotz*. Das passiert doch automatisch, wenn man seine Ziele erstmal erreicht, oder nicht? Das ist doch nicht wie im Bundesligamanager oder Anstoß 3, wo es immer nur nach oben geht. Und wenn nicht, lädt man einfach einen vorherigen Spielstand neu!?

Egal was passiert oder wer dann kommt, oder ob Mersad Selimbegovic weitermachen darf, wir können nur hoffen, daß wir nicht wieder in Situationen kommen, wo uns nur Retterspiele oder Halle am letzten Spieltag weiter existieren lassen. Und wie der gespielte Fußball dazu aussieht, sollte wirklich nebensächlich, wenn erforderlich, sein. Und das war er für damalige und heutige Verhältnisse absolut. Auch Spieler, die immer wieder gefordert werden oder wurden, spielen heute genauso wenig erfolgreich wie damals und Spieler die da schon zu bl*d waren um einen Ball 3m geradeaus zu passen, sind immer noch gesetzt. Teilweise in Liga 2 und Liga 3.

Hochmut kommt vor dem Fall, oder wie sagt man??? Schließlich sind wir Hansa Rostock......... augen-zuhalten

Perfekt den Nagel auf dem Kopf getroffen, Chapeau.
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