Wer wird neuer Trainer beim FC Bayern?
21.02.2024 - 10:58 Uhr
25.04.2024 - 18:03 Uhr
Zitat von der_bomber
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Zitat von Nessivem
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Zitat von Alaba__27
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
This.
wer will kann ja noch sein Servus drunter setzen:
https://www.change.org/p/wir-wollen-juppel-thomas-tuchel-und-keinen-rangnick
Die 10k bis morgen sollten machbar sein.
Hab das jetzt genug gepusht und höre damit dann aber auch auf dem Forum aufn Wecker zu gehen
Sofern das nun mit RR bald wirklich fix ist, werde ich die letzten Spiele dieser Saison mit einem für mich absolut passenden Trainer noch genießen ehe der Verein endgültig falsch abbiegt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fred-Perry am 25.04.2024 um 18:05 Uhr bearbeitet
25.04.2024 - 18:03 Uhr
Zitat von der_bomber
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Zitat von Nessivem
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Zitat von Alaba__27
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Und das bringt was? Wichtiger wäre wenn es ein Signal an die Verantwortlichen wäre. Dazu sind 10.000 nix. Tuchel wird schon von allein darauf kommen, das auch einige für ihn waren
25.04.2024 - 18:10 Uhr
Zitat von der_bomber
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Zitat von Nessivem
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Zitat von Alaba__27
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Finde ich schwierig da der jetzige Status nicht erreicht worden wäre wenn er nicht bereits geschmissen worden wäre.
Wie sagte Tuchel selbst (nicht wörtlich) hab leider kein zitat zur hand aber in etwa sowas wie.
Er müsse nicht mehr so viel Rücksicht nehmen und die Langfristigkeit beachten und so etwas rücksichtsloser agieren.
Man sollte sich davon nicht "blenden" lassen für Tuchel geht es nur noch von Spiel zu Spiel und auch nur diese Saison ist wichtig keine Langfristigkeit keine befindlichkeiten die im Sommer aufkommen könnten es betrifft ihn dann schlicht nicht mehr. Finde daher die Kehrtwende die nun das doch plötzliche festhalten an Tuchel schwierig. Vorallem muss er es erstmal wollen da ist egal ob Pedition und Clubführung was wollen.
25.04.2024 - 18:10 Uhr
Zitat von Asphyx
Richtig. Diese nebulöse Bayern-DNA, die sich in diesem Forum gerne eingebildet wird, gibt es seit Guardiolas Weggang nicht mehr - und streng genommen gab es diese auch davor nicht oder allenfalls in höchst begrenztem Maße. Andernfalls hätte man sicher nicht Ancelotti, Kovac, etc. engagiert.
Zitat von James_Dean_500
...was wiederum nicht dafür spricht, dass wir gezielt nach einer Philosophie (in dem Fall schnelles vertikales Spiel) suchen, denn dann stünden Alonso und Rangnick nicht auf der selben Liste.
Zitat von KevinFCB
Alonso war die Wunschlösung weil er mit Bayer erfolgreich ist und ehemaliger Bayern Spieler war.
Zitat von James_Dean_500
Und deshalb war Alonso die Wunschlösung?
Zitat von Wackelkandidat
Was bitte soll denn diese Bayern-DNA sein?
Man hat doch gefühlt seit Guardiola kein gepflegten Ballbesitzt Fußball mehr gespielt.
Sei es Ancelotti, Kovac, Flick, Nagelsmann oder Tuchel. Wir spielen hier bereits seit 8 Jahren nicht mehr diesen dominanten Fußball, der damals mit van Gaal angefangen hat und uns zum Champions League Erfolg 2013 gebracht hat.
Ich finde absolute Dominanz auf dem Feld auch schöner, aber spätestens mit dem Interview von Hoeneß 2021, dass dieses "Ballgeschiebe" nicht mehr zeitgemäß ist hat doch gezeigt in welche Richtung sich Bayern München entwickelt.
Ich weiß es ist nicht schön, aber vielleicht sollte man sich langsam mit dem Gedanken abfinden, dass es gar nicht das Ziel von Bayern München ist das Spiel konzentriert und langsam aufzuziehen, sondern man schnell vertikal spielen möchte.
Ich weiß, das gefällt nicht jedem, aber es ist nun Mal die Realtität.
Zitat von Caligula
Es wird echt Rangnick. Das muss man erst mal sacken lassen.
Grundsätzlich ist das wahrscheinlich sinnvoller, als Graugänse-Hansi zurückzuholen, die spielerische Ausrichtung könnte allerdings nicht weiter entfernt sein als von der, die man mit Xabi bekommen hätte. Sollte Rangnick nicht fundamental seine taktische Grundausrichtung bei uns verändern, dann werden wir hier unter ihm eine Transformation der in den letzten 15 Jahren entstandenen Bayern-DNA erleben.
Die RB-isierung von Bayern München, die schon seit ein paar Jahren voranschreitet, würde dann ihren Crescendo durchlaufen.
Es wird echt Rangnick. Das muss man erst mal sacken lassen.
Grundsätzlich ist das wahrscheinlich sinnvoller, als Graugänse-Hansi zurückzuholen, die spielerische Ausrichtung könnte allerdings nicht weiter entfernt sein als von der, die man mit Xabi bekommen hätte. Sollte Rangnick nicht fundamental seine taktische Grundausrichtung bei uns verändern, dann werden wir hier unter ihm eine Transformation der in den letzten 15 Jahren entstandenen Bayern-DNA erleben.
Die RB-isierung von Bayern München, die schon seit ein paar Jahren voranschreitet, würde dann ihren Crescendo durchlaufen.
Was bitte soll denn diese Bayern-DNA sein?
Man hat doch gefühlt seit Guardiola kein gepflegten Ballbesitzt Fußball mehr gespielt.
Sei es Ancelotti, Kovac, Flick, Nagelsmann oder Tuchel. Wir spielen hier bereits seit 8 Jahren nicht mehr diesen dominanten Fußball, der damals mit van Gaal angefangen hat und uns zum Champions League Erfolg 2013 gebracht hat.
Ich finde absolute Dominanz auf dem Feld auch schöner, aber spätestens mit dem Interview von Hoeneß 2021, dass dieses "Ballgeschiebe" nicht mehr zeitgemäß ist hat doch gezeigt in welche Richtung sich Bayern München entwickelt.
Ich weiß es ist nicht schön, aber vielleicht sollte man sich langsam mit dem Gedanken abfinden, dass es gar nicht das Ziel von Bayern München ist das Spiel konzentriert und langsam aufzuziehen, sondern man schnell vertikal spielen möchte.
Ich weiß, das gefällt nicht jedem, aber es ist nun Mal die Realtität.
Und deshalb war Alonso die Wunschlösung?
Alonso war die Wunschlösung weil er mit Bayer erfolgreich ist und ehemaliger Bayern Spieler war.
...was wiederum nicht dafür spricht, dass wir gezielt nach einer Philosophie (in dem Fall schnelles vertikales Spiel) suchen, denn dann stünden Alonso und Rangnick nicht auf der selben Liste.
Richtig. Diese nebulöse Bayern-DNA, die sich in diesem Forum gerne eingebildet wird, gibt es seit Guardiolas Weggang nicht mehr - und streng genommen gab es diese auch davor nicht oder allenfalls in höchst begrenztem Maße. Andernfalls hätte man sicher nicht Ancelotti, Kovac, etc. engagiert.
Und wie zufrieden bist du mit den vergangenen acht Jahren? Seit sich die DNA in einem nebulösen Zustand befindet, geht es stetig bergab. Woran das wohl liegen könnte...? Womöglich ja daran, dass Spielermaterial und Trainer keine passende Symbiose mehr gebildet haben. Und warum das? Da kein klare Philosophie oder auch DNA, die es meines Erachtens durchaus im Zeitraum von 2009 bis 2016 gab; es sei denn "FLICKschusterei pathologischen Ausmaßes" ist eine legitime DNA. Etwas sperrig, aber womöglich passend zum Fußball der kommenden Saison.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Threepeat am 25.04.2024 um 18:19 Uhr bearbeitet
25.04.2024 - 18:11 Uhr
Zitat von Triplefeld
Und das bringt was? Wichtiger wäre wenn es ein Signal an die Verantwortlichen wäre. Dazu sind 10.000 nix. Tuchel wird schon von allein darauf kommen, das auch einige für ihn waren
Zitat von der_bomber
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Zitat von Nessivem
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Zitat von Alaba__27
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Und das bringt was? Wichtiger wäre wenn es ein Signal an die Verantwortlichen wäre. Dazu sind 10.000 nix. Tuchel wird schon von allein darauf kommen, das auch einige für ihn waren
Wie viele offizielle Petitionen gegen Entscheidungen der FCB-Führungen, über die breit gestreut in den Medien berichtet wird und nach gerade mal 24 Std. 10.000 Unterzeichner hat, hat es denn bisher gegeben?
Mir fällt keine ein. Das ist jetzt schon angekommen, davon kannst du mal stark ausgehen, auch wenn man das selbstredend bei nächstbester Gelegenheit runter spielen und höchstwahrscheinlich öffentlich gegen Tuchel nachtreten wird.
25.04.2024 - 18:13 Uhr
Zitat von Fred-Perry
This.
wer will kann ja noch sein Servus drunter setzen:
https://www.change.org/p/wir-wollen-juppel-thomas-tuchel-und-keinen-rangnick
Die 10k bis morgen sollten machbar sein.
Hab das jetzt genug gepusht und höre damit dann aber auch auf dem Forum aufn Wecker zu gehen
Sofern das nun mit RR bald wirklich fix ist, werde ich die letzten Spiele dieser Saison mit einem für mich absolut passenden Trainer noch genießen ehe der Verein endgültig falsch abbiegt.
Zitat von der_bomber
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Zitat von Nessivem
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Zitat von Alaba__27
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
This.
wer will kann ja noch sein Servus drunter setzen:
https://www.change.org/p/wir-wollen-juppel-thomas-tuchel-und-keinen-rangnick
Die 10k bis morgen sollten machbar sein.
Hab das jetzt genug gepusht und höre damit dann aber auch auf dem Forum aufn Wecker zu gehen
Sofern das nun mit RR bald wirklich fix ist, werde ich die letzten Spiele dieser Saison mit einem für mich absolut passenden Trainer noch genießen ehe der Verein endgültig falsch abbiegt.
Würde ich machen aber ich mochte Tuchel noch nie und bin froh wenn man diesen, in meinen Augen, Fehler behoben hat. Aber da darf ja jeder seine eigene Meinung haben
25.04.2024 - 18:13 Uhr
Zitat von der_bomber
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Zitat von Nessivem
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Zitat von Alaba__27
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/04/fans-starten-petition-fur-tuchel-verbleib
Sport1 berichtet auch schon über die Petition.
Wer hat vor paar Tagen noch gesagt, dass es zu nichts führt und keine Aufmerksamkeit bekommen wird ?
Ich wars nicht, aber glaubst du ernsthaft, dass diese Petition Einfluss auf die Entscheidungen des Vorstandes hat??
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber dennoch: Auf die Entscheidung wird das höchstwahrscheinlich keinen Einfluss haben. Aber es ist ein schönes Signal an Tuchel, dass dies keine allgemein nachvollziehbare Entscheidung war und ein Großteil der Fans sehr wohl weiß wo die wirklichen Probleme liegen und damit ist es auch ein Signal an die Entscheider und Verantwortlichen, dass deren angerichtetes Chaos und ihre Planlosigkeit der letzten Jahre mehr und mehr Leuten ganz fürchterlich auf die Nerven gehen.
Liest sich schön, aber das wäre nur der Fall…hätte man das vor dem erreichen des Halbfinales getan. Jetzt wirkt es doch etwas heuchlerisch, nachdem einige Tuchel für alles verantwortlich gemacht haben.
Und auch an all die, die diese Petition mit der KOAN Neuer Debatte vergleichen. KOAN Neuer war eine Kampagne von irgendwelchen - hier könnte etwas abwertendes stehen - Fußballultras. Da war nie Sachverstand hinter.
Das sehe ich bei der Thematik Rangnick/Tuchel anders.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sandorn am 25.04.2024 um 18:21 Uhr bearbeitet
25.04.2024 - 18:15 Uhr
Gibt es bezüglich Ragnick & Bayern eine neue Wasserstandsmeldung? Ich frage, da ein Bekannter angeblich Insider-Infos hat und von einem geplatzten Deal seit heute mittag sprach, wegen Uneinigkeiten. Könnte natürlich aus dem Paulaner Garten kommen 
25.04.2024 - 18:17 Uhr
Zitat von LAHMfan
Gibt es bezüglich Ragnick & Bayern eine neue Wasserstandsmeldung? Ich frage, da ein Bekannter angeblich Insider-Infos hat und von einem geplatzten Deal seit heute mittag sprach, wegen Uneinigkeiten. Könnte natürlich aus dem Paulaner Garten kommen
Gibt es bezüglich Ragnick & Bayern eine neue Wasserstandsmeldung? Ich frage, da ein Bekannter angeblich Insider-Infos hat und von einem geplatzten Deal seit heute mittag sprach, wegen Uneinigkeiten. Könnte natürlich aus dem Paulaner Garten kommen
Grade eben wurde ein Tweet geteilt, der ähnliches verlauten ließ.
Es gibt Personen, die mit der Angelegenheit zwischen Ralf Rangnick und den Bayern vertraut sind, die sagen: "Vielleicht bedankt er sich einfach für das Interesse der Bayern und sagt: Ich bleibe in Österreich."
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wackelkandidat am 25.04.2024 um 18:21 Uhr bearbeitet
25.04.2024 - 18:18 Uhr
Zitat von Amateurwunder
Tedesco und Löw halte ich für sehr überspitze Beispiele, ich verstehe aber worauf du hinaus willst. Allerdings finde ich, gerade die in der Presse kommunizierte sehr große Kandidatenzahl, spricht schon eher dafür, das man eben mit sehr vielen Verschiedenen Profilen gesprochen hat ohne nur nach Namen zu gehen und das Hauptaugenmerk nicht auf der reinen fachlichen Kompetenz liegt.
Bzgl. der Sprache kann es natürlich sein, dass man sich ein wenig im Irrglauben verrennt zu denken ein Trainer würde die Spieler auf deutsch besser erreichen. Das Eberl Interview vorm letzten Spiel hatte bei mir aber den Anschein erweckt, dass wir über dieses Problem hinweg sind.
Letzendlich ist es von außen schwer zu beurteilen, welches das gesuchte Kernasset sein soll. Deshalb kann auch ein auf den ersten Blick sehr unpassend wirkender Name auf den zweiten Blick ggf. passen. Fußballerisch inkompetent ist keiner der gehandelten Namen, daher denke ich eben, dass hier nicht unbedingt das Hauptaugenmerk liegt.
Und ganz zum Schluss noch: Welche Art Fußball man sehen möchte bzw. man für besonders erfolgsversprechend hält ist Subjekt. Sich bei solchen Dingen einig zu werden ist quasi unmöglich.
Ich zum Beispiel bin der Meinung, dass reiner Ballbesitzfußball mit langsamen, kontrolliertem Aufbau nicht der Beste Ansatz ist – aber wie gesagt, das ist nur meine ganz persönliche Meinung und ich würde niemals einen Trainer dafür kritisieren oder nicht ins Stadion gehen nur weil er eben diesen Ansatz spielen lässt. Wenn es dann aber zudem nicht besonders erfolgreich ist, dann sollte man kritisieren dürfen.
Zitat von Sandorn
Verstehe deine Sichtweise und stimme dir da teilweise zu.
Aber ich glaube eher, dass Rangnick einfach der letzte große deutsche Trainername ist, welcher möglich wäre. Und man da einfach ein bisschen gesichtswahrend einen großen Namen verpflichten will.
Ich finde es interessant wenn es mit Rangnick nichts wird. Geht es dann das Regal drunter? Joachim Löw wäre ja noch zu haben …..wäre eine Katastrophe, aber hat immerhin einen Namen. Oder wird Flick der neue Heynckes? (Vorsicht, könnte Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten)
Oder versucht man dann Tuchel umzustimmen?
Oder doch einen Tedesco? Spricht immerhin deutsch und der Name ist bekannt.
Falls bei einer Ragnick-Absage wieder Random ein Name kommt, der so überhaupt nicht passt, dann würde ich deine Thesen als widerlegt sehen.
Zitat von Amateurwunder
Naja ich glaub der Unterschied liegt vor allem in der Art und Weise der Betrachtung. Die meisten hier im Forum fokussieren sich lediglich auf die Ebene des reinen Fußballs und gehen hier zum Teil auch sehr tief ins Detail – in der Wirtschaft kommt das fast der fachlichen Kompetenz eines Spezialisten gleich.
Ein Spezialist ist aber selten zur Führungskraft geboren, weil er an seinen Teammitglieder häufig viel zu hohe Ansprüche stellt. Das kann dann auch zu Frustration auf allen Ebenen führen.
Wie ich etwas weiter oben bereits geschrieben habe, gibt es verschiedene Schwerpunkte die eine Führungsposition mitbringen muss. Das ist neben der fachlichen Kompetenz unter anderem auch die Fähigkeit ein Team zu führen, also ein eher psychologisches Asset, das ich durchaus einem Xabi zuschreiben würde. Gerade diese Qualifikation erfordert es, möglichst viele Kandidaten zu interviewen, da man sich nur dann ein ungefähres Bild machen kann. Dadurch würde sich auch eine enorm lange Kandidatenliste erklären, die bei reiner fachlicher Betrachtung wenig Sinn ergibt.
Wenn man jetzt also annimmt, dass für den Verein bei dieser Suche eventuell gar nicht die fachliche Kompetenz als Hauptaugenmerk der Suche ist, sondern man nach zwei verbrauchten Fußballspezialisten (Nagelsmann & Tuchel) vor allem einen Trainer sucht, der die Mannschaft auf mentaler/psychologischer Ebene fördert, hätte man auf einmal eine ganz andere Schnittmengen unter den Kandidaten.
Nimmt man dann noch hinzu, dass ein Trainer u.U. auch mit einem Teil des bestehenden Kaders arbeiten muss, engt sich diese Schnittmenge dann noch weiter ein. Denn wir ehrlich, so sehr wir uns alle wünschen, dass der Kader eine Auffrischung bekommt. Die Spieler haben nahezu alle noch mindestens 2 Jahre Vertrag und wenn ein Spieler nicht gehen möchte kann der Verein wenig tun. 15-20 Mio auf der Bank plus ein evtl. Ablöseausfall kann sich auch der FC Bayern nur bedingt leisten. Zumal wir hier in der deutschen Wirtschaft sind in der es bereits einer Insolvents gleich kommt wenn der Gewinn eines Unternehmens sich von 10 auf 6 Millarden verringert.
Ob Rangnick, sollte er wirklich kommen, jetzt wirklich das gesuchte Profil liefert, kann ich nicht beurteilen. Ich kenne ihn nur durch die Medien, was wenig aussagekräftig ist. Eberl, Freund und wer auch immer in den Gesprächen dabei war, haben aber scheinbar etwas gesehen, das sie zumindest denken lässt er wäre ein geeigneter Kandidat.
Welche Art Fußball er dann spielen lässt wird man sehen wenn es soweit ist und dann ist ggf. auch der richtige Zeitpunkt für Kritik. Aber hier schon zu verzweifeln bevor die Verpflichtung überhaupt offiziell kommuniziert wurde macht wenig Sinn.
Zitat von Macca
Jetzt mal davon ab, wann man was wie und wo kritisch betrachten will und soll...
Und zwar ganz ernsthaft: wo siehst Du denn die Tiefschichtigkeit in dieser Trainerfindung?
Ich sehe da: komplett unterschiedliche Typen, vollkommen divergierende fußballerische Ansätze und final -offenbar- einen Kandidaten, der eigentlich keinen der vermeintlich geforderten Parameter ernsthaft erfüllt.
Das wirkt eher komplett wie eine Notlösung, die man massiv inhaltlich aufladen will - ob nun, weil sie ein interner Kompromiss ist, weil anderweitig die Traute fehlt oder weil man wirklich so schmal denkt.
Zitat von Amateurwunder
Ein bisschen ja, das lässt sich nicht von der Hand weisen.
Wie ich eben schon in einem separaten Post geschrieben haben, ist mir die Betrachtungsweise hier im Forum etwas zu eindimensional. Ich glaube auch, dass die wenigsten hier genug Erfahrung beim Besetzen höherer Führungspositionen haben, um die Vorgänge realistisch einzuschätzen. Insgesamt kann ich der reinen Herangehensweise bei unserer Suche durchaus etwas abgewinnen, da es zumindest auf mich so wirkt, als würden wir wesentlich sorgfältiger und vielschichtiger Arbeiten als in den vergangenen Jahren. Da hatte es eher den Anschein eines Impulskaufs im Supermarkt.
Kovac war damals der Erfolgscoach bei Frankfurt der mit der Eintracht sensationell den Pokal geholt hat.
Nagelsmann der junge, neue deutsche Trainerstar den man schon sehr lange im Blickfeld hatte.
Und Tuchel war die 2. Chance auf einen CL Gewinner die man nicht verpassen wollte.
Ich bin auf jeden Fall gespannt was am Ende herauskommt und werde egal welchem Trainer eine Chance geben.
Wenn man dann nach 10-15 Spielen sieht, dass es nicht Funktioniert kann man immer noch damit Anfangen Kritik zu üben
Zitat von MiGa1991
Uff, mit der Analogie habe ich mir dann aber richtig ins Knie geschossen.
Dennoch glaube ich nicht, dass es eine gute Idee ist, wenn Rangnick plötzlich den Fußball neu für sich entdeckt und wir Versuchskaninchen werden.
Zitat von Amateurwunder
Ja, würden sie und haben sie auch. Also ruhig mal über den Tellerrand schauen
https://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-269065-formel-1-heute-on-this-day-februar-geschichte-historie-rueckblick-vor-16-jahren-ferrari-baggert-valentino-rossi-an-vertrag-michael-schumacher/
Zitat von MiGa1991
Gegenfrage:
Denkst du, Formel 1 ferrari würde einen Motorradfahrer fragen, ob er sich auch Autos zutraut?
So sinnig ist das in etwa
Zitat von denneshow
Jetzt mal Hand aufs Herz:
Niemand von uns ist bei diesen Gesprächen dabei. Woher wollen wir also wissen, ob es nicht Teil davon war, dass man abgeklopft hat, ob Rangnick sich auch Ballbesitzfußball zutraut – und der hat dazu halt "Ja" gesagt? Diese Fragen werden halt erst geklärt, wenn es so weit ist und man dann auf einer PK hört, wieso, weshalb und warum man ihn verpflichtet hat und wohin der gemeinsame Weg nun gehen soll. Vielleicht sind dann auch einige hier direkt wieder besänftigt. Ich halte aber nichts davon, herumzuplärren und die Anstellung eines Trainers zu verhindern, bevor er überhaupt eine faire Chance bekommen hat.
Jetzt mal Hand aufs Herz:
Niemand von uns ist bei diesen Gesprächen dabei. Woher wollen wir also wissen, ob es nicht Teil davon war, dass man abgeklopft hat, ob Rangnick sich auch Ballbesitzfußball zutraut – und der hat dazu halt "Ja" gesagt? Diese Fragen werden halt erst geklärt, wenn es so weit ist und man dann auf einer PK hört, wieso, weshalb und warum man ihn verpflichtet hat und wohin der gemeinsame Weg nun gehen soll. Vielleicht sind dann auch einige hier direkt wieder besänftigt. Ich halte aber nichts davon, herumzuplärren und die Anstellung eines Trainers zu verhindern, bevor er überhaupt eine faire Chance bekommen hat.
Gegenfrage:
Denkst du, Formel 1 ferrari würde einen Motorradfahrer fragen, ob er sich auch Autos zutraut?
So sinnig ist das in etwa
Ja, würden sie und haben sie auch. Also ruhig mal über den Tellerrand schauen
https://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-269065-formel-1-heute-on-this-day-februar-geschichte-historie-rueckblick-vor-16-jahren-ferrari-baggert-valentino-rossi-an-vertrag-michael-schumacher/
Uff, mit der Analogie habe ich mir dann aber richtig ins Knie geschossen.
Dennoch glaube ich nicht, dass es eine gute Idee ist, wenn Rangnick plötzlich den Fußball neu für sich entdeckt und wir Versuchskaninchen werden.
Ein bisschen ja, das lässt sich nicht von der Hand weisen.
Wie ich eben schon in einem separaten Post geschrieben haben, ist mir die Betrachtungsweise hier im Forum etwas zu eindimensional. Ich glaube auch, dass die wenigsten hier genug Erfahrung beim Besetzen höherer Führungspositionen haben, um die Vorgänge realistisch einzuschätzen. Insgesamt kann ich der reinen Herangehensweise bei unserer Suche durchaus etwas abgewinnen, da es zumindest auf mich so wirkt, als würden wir wesentlich sorgfältiger und vielschichtiger Arbeiten als in den vergangenen Jahren. Da hatte es eher den Anschein eines Impulskaufs im Supermarkt.
Kovac war damals der Erfolgscoach bei Frankfurt der mit der Eintracht sensationell den Pokal geholt hat.
Nagelsmann der junge, neue deutsche Trainerstar den man schon sehr lange im Blickfeld hatte.
Und Tuchel war die 2. Chance auf einen CL Gewinner die man nicht verpassen wollte.
Ich bin auf jeden Fall gespannt was am Ende herauskommt und werde egal welchem Trainer eine Chance geben.
Wenn man dann nach 10-15 Spielen sieht, dass es nicht Funktioniert kann man immer noch damit Anfangen Kritik zu üben
Jetzt mal davon ab, wann man was wie und wo kritisch betrachten will und soll...
Und zwar ganz ernsthaft: wo siehst Du denn die Tiefschichtigkeit in dieser Trainerfindung?
Ich sehe da: komplett unterschiedliche Typen, vollkommen divergierende fußballerische Ansätze und final -offenbar- einen Kandidaten, der eigentlich keinen der vermeintlich geforderten Parameter ernsthaft erfüllt.
Das wirkt eher komplett wie eine Notlösung, die man massiv inhaltlich aufladen will - ob nun, weil sie ein interner Kompromiss ist, weil anderweitig die Traute fehlt oder weil man wirklich so schmal denkt.
Naja ich glaub der Unterschied liegt vor allem in der Art und Weise der Betrachtung. Die meisten hier im Forum fokussieren sich lediglich auf die Ebene des reinen Fußballs und gehen hier zum Teil auch sehr tief ins Detail – in der Wirtschaft kommt das fast der fachlichen Kompetenz eines Spezialisten gleich.
Ein Spezialist ist aber selten zur Führungskraft geboren, weil er an seinen Teammitglieder häufig viel zu hohe Ansprüche stellt. Das kann dann auch zu Frustration auf allen Ebenen führen.
Wie ich etwas weiter oben bereits geschrieben habe, gibt es verschiedene Schwerpunkte die eine Führungsposition mitbringen muss. Das ist neben der fachlichen Kompetenz unter anderem auch die Fähigkeit ein Team zu führen, also ein eher psychologisches Asset, das ich durchaus einem Xabi zuschreiben würde. Gerade diese Qualifikation erfordert es, möglichst viele Kandidaten zu interviewen, da man sich nur dann ein ungefähres Bild machen kann. Dadurch würde sich auch eine enorm lange Kandidatenliste erklären, die bei reiner fachlicher Betrachtung wenig Sinn ergibt.
Wenn man jetzt also annimmt, dass für den Verein bei dieser Suche eventuell gar nicht die fachliche Kompetenz als Hauptaugenmerk der Suche ist, sondern man nach zwei verbrauchten Fußballspezialisten (Nagelsmann & Tuchel) vor allem einen Trainer sucht, der die Mannschaft auf mentaler/psychologischer Ebene fördert, hätte man auf einmal eine ganz andere Schnittmengen unter den Kandidaten.
Nimmt man dann noch hinzu, dass ein Trainer u.U. auch mit einem Teil des bestehenden Kaders arbeiten muss, engt sich diese Schnittmenge dann noch weiter ein. Denn wir ehrlich, so sehr wir uns alle wünschen, dass der Kader eine Auffrischung bekommt. Die Spieler haben nahezu alle noch mindestens 2 Jahre Vertrag und wenn ein Spieler nicht gehen möchte kann der Verein wenig tun. 15-20 Mio auf der Bank plus ein evtl. Ablöseausfall kann sich auch der FC Bayern nur bedingt leisten. Zumal wir hier in der deutschen Wirtschaft sind in der es bereits einer Insolvents gleich kommt wenn der Gewinn eines Unternehmens sich von 10 auf 6 Millarden verringert.
Ob Rangnick, sollte er wirklich kommen, jetzt wirklich das gesuchte Profil liefert, kann ich nicht beurteilen. Ich kenne ihn nur durch die Medien, was wenig aussagekräftig ist. Eberl, Freund und wer auch immer in den Gesprächen dabei war, haben aber scheinbar etwas gesehen, das sie zumindest denken lässt er wäre ein geeigneter Kandidat.
Welche Art Fußball er dann spielen lässt wird man sehen wenn es soweit ist und dann ist ggf. auch der richtige Zeitpunkt für Kritik. Aber hier schon zu verzweifeln bevor die Verpflichtung überhaupt offiziell kommuniziert wurde macht wenig Sinn.
Verstehe deine Sichtweise und stimme dir da teilweise zu.
Aber ich glaube eher, dass Rangnick einfach der letzte große deutsche Trainername ist, welcher möglich wäre. Und man da einfach ein bisschen gesichtswahrend einen großen Namen verpflichten will.
Ich finde es interessant wenn es mit Rangnick nichts wird. Geht es dann das Regal drunter? Joachim Löw wäre ja noch zu haben …..wäre eine Katastrophe, aber hat immerhin einen Namen. Oder wird Flick der neue Heynckes? (Vorsicht, könnte Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten)
Oder versucht man dann Tuchel umzustimmen?
Oder doch einen Tedesco? Spricht immerhin deutsch und der Name ist bekannt.
Falls bei einer Ragnick-Absage wieder Random ein Name kommt, der so überhaupt nicht passt, dann würde ich deine Thesen als widerlegt sehen.
Tedesco und Löw halte ich für sehr überspitze Beispiele, ich verstehe aber worauf du hinaus willst. Allerdings finde ich, gerade die in der Presse kommunizierte sehr große Kandidatenzahl, spricht schon eher dafür, das man eben mit sehr vielen Verschiedenen Profilen gesprochen hat ohne nur nach Namen zu gehen und das Hauptaugenmerk nicht auf der reinen fachlichen Kompetenz liegt.
Bzgl. der Sprache kann es natürlich sein, dass man sich ein wenig im Irrglauben verrennt zu denken ein Trainer würde die Spieler auf deutsch besser erreichen. Das Eberl Interview vorm letzten Spiel hatte bei mir aber den Anschein erweckt, dass wir über dieses Problem hinweg sind.
Letzendlich ist es von außen schwer zu beurteilen, welches das gesuchte Kernasset sein soll. Deshalb kann auch ein auf den ersten Blick sehr unpassend wirkender Name auf den zweiten Blick ggf. passen. Fußballerisch inkompetent ist keiner der gehandelten Namen, daher denke ich eben, dass hier nicht unbedingt das Hauptaugenmerk liegt.
Und ganz zum Schluss noch: Welche Art Fußball man sehen möchte bzw. man für besonders erfolgsversprechend hält ist Subjekt. Sich bei solchen Dingen einig zu werden ist quasi unmöglich.
Ich zum Beispiel bin der Meinung, dass reiner Ballbesitzfußball mit langsamen, kontrolliertem Aufbau nicht der Beste Ansatz ist – aber wie gesagt, das ist nur meine ganz persönliche Meinung und ich würde niemals einen Trainer dafür kritisieren oder nicht ins Stadion gehen nur weil er eben diesen Ansatz spielen lässt. Wenn es dann aber zudem nicht besonders erfolgreich ist, dann sollte man kritisieren dürfen.
Gegenfrage:
Welcher erfolgreiche Trainer ist denn kein Spezialist?
Natürlich hast du Recht, dass ein Trainer auch psychologisch und sozial kompetent sein muss.
Dennoch ist die fachliche Eignung unabdingbar. Und zwar auf dem allerhöchsten Level.
Guardiola, Alonso, Klopp, Pocchettino, Tuchel,Allegri, Conte, .. sind alle Spezialisten auf dem taktischen Gebiet.
Du magst Recht haben, dass ein Trainer, der fachlich top ist, aber sozial weniger, besser als Spielanalyst aufgehoben ist. Andersherum ist es aber die Kombi aus Psychosozialem und fachlicher Höchstbegabung genau das, was den Trainer vom Analytiker unterscheidet.
Der einzige, der nicht in diese Kategorie passt, aber zugegeben eine äußerst erfolgreiche Ausnahme, ist Zinedine Zidane.
Und wenn ein Rangnick über Jahre für den Leipziger Fußball stand, kann Bild keinen Artikel raushauen, dass Rangnick jetzt übrigens auch Ballbesitz kann. Das ist einfach und da wiederhole ich mich leider, weil mir kein besseres Wort einfällt, absurd.
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