Zitat von bewobr
Interessant, dass du die Bilanzen kennst, aber niemand anderes.
Kannst sie ja gerne Mal Posten, wenn du kein Dummschwätzer bist.
Leverkusen spielt seit Jahrzehnten oben mit, war in 20 Jahren nur einmal auf einem 2stelligen Tabellenplatz.
Auch Bayern ist nie abgestiegen. Und Dortmunds letzter Abstieg war noch vor Bayers Aufstieg.
Und "Fremdfinanzierte" Klubs sind noch nie abgestiegen?
Dann Guck Mal lieber nach, welche Klubs "Fremdfinanziert" waren.
Mein Appell an dich: Dann sieh nicht tatenlos zu. Tu was. Aber geh uns nicht auf die Nerven.
Zitat von FreiNord
Irgendwie ist das ein leidiges Thema, weil (sorry) immer wieder User gegenargumentieren die noch weniger Kenntnis haben als ich.
Ich bin nicht unterwegs mittels "Plappern von Worten" - wie es bei Dir aussieht darf dagegen jeder User selbst beurteilen.
Ich habe diese Dinge, die scheinbar bei vielen noch nicht durchgesickert sind nicht erfunden.
Zu den Bilanzen von Bayer Leverkusen Fußball sind mir Zahlen ab 2008 bekannt. Und da steht in Summe ein fettes Minus! Legendäre "Sonderzuwendungen" wie z. B. 2003 oder die Ballack-Finanzierung 2010 noch nicht mal mitgerechnet. Dinge die darauf hindeuten dass eigenständige Fußballunternehmen längst pleite wären.
Dein Beispiel Augsburg? - hier beschreibst Du eine Einmalzahlung welche das eigenständige Unternehmen FC Augsburg freiwillig per Vertrag entgegengenommen hat. Wer sich einen Funken auskennt in der Materie weiß dass das was völlig anderes ist als die Struktur rund um die "Bayer 04 Leverkusen Fußball GmbH". Tipp: informieren hilft.
Wolfsburg, Hoffenheim, Leverkusen und Leipzig SIND noch nie abgestiegen. Bei Bedarf kämen wir da wieder zurück auf das erwähnte 2003. Oder magst Du diese Aussagen bestreiten?
Wenn z. B. Bor. Dortmund wegen des Börsengangs der "meistverhasste Club" war, dann hat die Mehrheit aber ganz eindeutig nicht verstanden was die elementaren Schieflagen im deutschen Profifussball sind.
Hier geht es nicht um "Missgunst", der Begriff den Du höchstwahrscheinlich zwecks Diffamierung eingeführt hast. Hier geht es um Klarstellung und Aufklärung. Ich kann auch nix dafür dass in den Threads immer wieder Falschannahmen wiederholt werden - als Fan eines Vereins habe ich aber keine Lust diese Entwicklung, die zB die Bayer AG so will, tatenlos laufen zu lassen.
Zitat von NurLiebe
Also das ist halt einfach purer Schwachsinn. Diese Meisterschaft hat sich Bayer selbst finanziert. Einerseits durch jahrelange sehr gute Arbeit, die man beispielsweise im Dortmund, aber auch Leipzig, Schalke, Wolfsburg, Gladbach, Hertha oder Hoffenheim so nicht hatte. Und andererseits dann eben finanziell durch Fernsehgelder und internationale Gelder und Prämien, weil man seit x Jahren immer international, meistens sogar Champions League spielt. Wie man in die Position gekommen ist, dass man so viele Jahre unter den Top-5 stand, ist zwar wirklich eine andere Frage. Aber alles weitere nicht als "eigenfinanziert" zu bezeichnen ist reine Missgunst.
Weiter im Text, du sprichst weiter oben davon, dass Leverkusen im Vergleich zu Augsburg, Bochum und uns einen Vorteil hätte und meinst damit vermutlich externe Investorengelder. Die hat Augsburg aber auch. Wie auch Dortmund, Wolfsburg und Hoffenheim.
Und das solche Vereine nicht absteigen, ist nicht weniger Quatsch. Dortmund und Leverkusen hatten da in diesem Jahrtausend schon Probleme und wären fast abgestiegen. Wolfsburg, Hoffenheim und Augsburg waren alle erst vor kurzem in derselben Situation. Hertha und Hannover sind beide abgestiegen, wie bekannt sein sollte.
Du plapperst Worte der Missgunst nach, die du irgendwo vernommen hast (ich kann mir schon denken, wo) und nutzt dabei deine eigenen Denkfähigkeiten wenig bis kaum.
Edit: Lass Leverkusen ein paar Jahre erfolgreich sein und schon spricht darüber kaum noch jemand. Ähnlich war es ja auch bei Dortmund. Die waren mit der meistverhassteste Klub in den 00er-Jahren wegen des Börsengangs. Dann kam Jürgen Klopp und plötzlich waren sie der zweitgrößte Klub in Deutschland (für die Jüngeren hier im Forum: davor hatten Gladbach, Bremen, Hamburg, Stuttgart, Köln, HSV, Lautern, Nürnberg und während ihrer "erfolgreichen" Vize-Jahre kurz sogar Leverkusen teilweise mehr Fans und Backup als die Dortmunder. Die waren damals zwar auch nicht klein, aber eben noch nicht annähernd die #2 in Deutschland).
Zitat von FreiNord
Was Bayer (finanziell) in den Fußball pumpt ist unbekannt.
Und komm jetzt bloss nicht als Gegenargument mit dieser populistischen Behauptung die die Bayer-Marketingabteilung mal in die Welt gesetzt hat...
Man könnte sagen, in der Fußballbundesliga gibt es Mannschaften der Klasse E und F:
(E)igenfinanzierte Fußballunternehmen und
(F)remdfinanzierte Fußballmannschaften
Bayer Leverkusen gehört zur Klasse F.
Was meinst Du denn, warum bisher ausschließlich Teams aus der Kategorie E abgestiegen sind?? Purer Zufall?
Bayern München, dass Du hier groß als Primus anführst gehört zur Kategorie E. Und da nenn ich Dir mal eins von etlichen Argumenten: ich gehe fest davon aus dass Bayern München für den Fußball mehr Steuern zahlen muss als Bayer Leverkusen das tut.
Was Bayer (finanziell) in den Fußball pumpt ist unbekannt.
Und komm jetzt bloss nicht als Gegenargument mit dieser populistischen Behauptung die die Bayer-Marketingabteilung mal in die Welt gesetzt hat...
Man könnte sagen, in der Fußballbundesliga gibt es Mannschaften der Klasse E und F:
(E)igenfinanzierte Fußballunternehmen und
(F)remdfinanzierte Fußballmannschaften
Bayer Leverkusen gehört zur Klasse F.
Was meinst Du denn, warum bisher ausschließlich Teams aus der Kategorie E abgestiegen sind?? Purer Zufall?
Bayern München, dass Du hier groß als Primus anführst gehört zur Kategorie E. Und da nenn ich Dir mal eins von etlichen Argumenten: ich gehe fest davon aus dass Bayern München für den Fußball mehr Steuern zahlen muss als Bayer Leverkusen das tut.
Also das ist halt einfach purer Schwachsinn. Diese Meisterschaft hat sich Bayer selbst finanziert. Einerseits durch jahrelange sehr gute Arbeit, die man beispielsweise im Dortmund, aber auch Leipzig, Schalke, Wolfsburg, Gladbach, Hertha oder Hoffenheim so nicht hatte. Und andererseits dann eben finanziell durch Fernsehgelder und internationale Gelder und Prämien, weil man seit x Jahren immer international, meistens sogar Champions League spielt. Wie man in die Position gekommen ist, dass man so viele Jahre unter den Top-5 stand, ist zwar wirklich eine andere Frage. Aber alles weitere nicht als "eigenfinanziert" zu bezeichnen ist reine Missgunst.
Weiter im Text, du sprichst weiter oben davon, dass Leverkusen im Vergleich zu Augsburg, Bochum und uns einen Vorteil hätte und meinst damit vermutlich externe Investorengelder. Die hat Augsburg aber auch. Wie auch Dortmund, Wolfsburg und Hoffenheim.
Und das solche Vereine nicht absteigen, ist nicht weniger Quatsch. Dortmund und Leverkusen hatten da in diesem Jahrtausend schon Probleme und wären fast abgestiegen. Wolfsburg, Hoffenheim und Augsburg waren alle erst vor kurzem in derselben Situation. Hertha und Hannover sind beide abgestiegen, wie bekannt sein sollte.
Du plapperst Worte der Missgunst nach, die du irgendwo vernommen hast (ich kann mir schon denken, wo) und nutzt dabei deine eigenen Denkfähigkeiten wenig bis kaum.
Edit: Lass Leverkusen ein paar Jahre erfolgreich sein und schon spricht darüber kaum noch jemand. Ähnlich war es ja auch bei Dortmund. Die waren mit der meistverhassteste Klub in den 00er-Jahren wegen des Börsengangs. Dann kam Jürgen Klopp und plötzlich waren sie der zweitgrößte Klub in Deutschland (für die Jüngeren hier im Forum: davor hatten Gladbach, Bremen, Hamburg, Stuttgart, Köln, HSV, Lautern, Nürnberg und während ihrer "erfolgreichen" Vize-Jahre kurz sogar Leverkusen teilweise mehr Fans und Backup als die Dortmunder. Die waren damals zwar auch nicht klein, aber eben noch nicht annähernd die #2 in Deutschland).
Irgendwie ist das ein leidiges Thema, weil (sorry) immer wieder User gegenargumentieren die noch weniger Kenntnis haben als ich.
Ich bin nicht unterwegs mittels "Plappern von Worten" - wie es bei Dir aussieht darf dagegen jeder User selbst beurteilen.
Ich habe diese Dinge, die scheinbar bei vielen noch nicht durchgesickert sind nicht erfunden.
Zu den Bilanzen von Bayer Leverkusen Fußball sind mir Zahlen ab 2008 bekannt. Und da steht in Summe ein fettes Minus! Legendäre "Sonderzuwendungen" wie z. B. 2003 oder die Ballack-Finanzierung 2010 noch nicht mal mitgerechnet. Dinge die darauf hindeuten dass eigenständige Fußballunternehmen längst pleite wären.
Dein Beispiel Augsburg? - hier beschreibst Du eine Einmalzahlung welche das eigenständige Unternehmen FC Augsburg freiwillig per Vertrag entgegengenommen hat. Wer sich einen Funken auskennt in der Materie weiß dass das was völlig anderes ist als die Struktur rund um die "Bayer 04 Leverkusen Fußball GmbH". Tipp: informieren hilft.
Wolfsburg, Hoffenheim, Leverkusen und Leipzig SIND noch nie abgestiegen. Bei Bedarf kämen wir da wieder zurück auf das erwähnte 2003. Oder magst Du diese Aussagen bestreiten?
Wenn z. B. Bor. Dortmund wegen des Börsengangs der "meistverhasste Club" war, dann hat die Mehrheit aber ganz eindeutig nicht verstanden was die elementaren Schieflagen im deutschen Profifussball sind.
Hier geht es nicht um "Missgunst", der Begriff den Du höchstwahrscheinlich zwecks Diffamierung eingeführt hast. Hier geht es um Klarstellung und Aufklärung. Ich kann auch nix dafür dass in den Threads immer wieder Falschannahmen wiederholt werden - als Fan eines Vereins habe ich aber keine Lust diese Entwicklung, die zB die Bayer AG so will, tatenlos laufen zu lassen.
Interessant, dass du die Bilanzen kennst, aber niemand anderes.
Kannst sie ja gerne Mal Posten, wenn du kein Dummschwätzer bist.
Leverkusen spielt seit Jahrzehnten oben mit, war in 20 Jahren nur einmal auf einem 2stelligen Tabellenplatz.
Auch Bayern ist nie abgestiegen. Und Dortmunds letzter Abstieg war noch vor Bayers Aufstieg.
Und "Fremdfinanzierte" Klubs sind noch nie abgestiegen?
Dann Guck Mal lieber nach, welche Klubs "Fremdfinanziert" waren.
Mein Appell an dich: Dann sieh nicht tatenlos zu. Tu was. Aber geh uns nicht auf die Nerven.
OK, mach ich:
Hier erst mal ein Bericht zu den Vorgängen 2003
https://www.stern.de/wirtschaft/news/bayer-04-leverkusen-big-mama-3600244.html
Die Bilanzen des Bayer-Fußballs fand man längere Zeit im Konzern-Geschäftsbericht. Dazu ist es besser zu wissen, dass man nach der "Erste K-W-A Beteiligungsgesellschaft mbH", 100% Bayer-Tochter schauen muss. Unter der wurde die "Bayer 04 Leverkusen Fußball GmbH" geführt; selbige unterlag später der "Bayer 04 Immobilien GmbH". Später wurde der Fußball in Geschäftsberichten nicht mehr quantitativ beschrieben. Danach gabs dann die DFL-Kennzahlen, wie offiziell die sind muss jeder selbst wissen.
https://www.bayer.com/de/investoren/integrierte-geschaeftsberichte
https://www.dfl.de/de/hintergrund/lizenzierungsverfahren/finanzkennzahlen-der-proficlubs/
Eine Beschreibung der Umstände des Ballack-Transfers:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.ballack-in-leverkusen-vorgestellt-capitano-sagt-lahm-den-kampf-an.8eb23264-db20-4ef8-9a92-d2dc80ea5dbb.html
Generell gilt natürlich, dass die Bayer Fußballgeschäfte die gleiche Steuerquote haben wie der ganze Konzern. Deshalb sind Erläuterungen zur Steuerpolitik und -quote der Bayer AG relevant:
https://www.dw.com/de/palmen-am-rhein-studie-wirft-bayer-aggressive-steuerpraxis-vor/a-56768867
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=21205
Erstaunlicherweise verschwindet so mancher Bericht zur Finanzierung des Bayer-Fußballs auch wieder aus dem Internet. Beispielhaft zwei entsprechende Links:
http://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/bayer-leverkusen-finanzserie100.html
https://www.handelsblatt.com/sport/fussball/football-leaks-wie-bayer-04-leverkusen-spieler-reich-macht/14973700.html?ticket=ST-695139-6mvUjP4DZ3SQZe0oHrzK-ap6
Wie man da bei Interesse an den Quellen verfahren sollte weiß ich nicht; glaube kaum dass die Redaktionen die Berichte auf Nachfrage verschicken.
